Jesteśmy potęgą w... programowaniu.

Bodacious 2 lata 6 mies. temu +63

Coś w tym jest. Rosjanie słyną z dobrych szachistów - my zawsze mieliśmy dobrych logików, a teraz - informatyków. W lingwistyce istnieje hipoteza, że języki wpływają na sposób myślenia. Polacy, którzy mają bardzo rozbudowany, nieco toporny, powolny, ale logiczny język myślą inaczej niż Anglicy, których język jest krótki, szybki i precyzyjny, ale niezbyt "analityczny".

( http://pl.wikipedia.org/wiki/Hipoteza_Sapira-Whorfa )

#

pokaż komentarz

sajgonki2piedziesiat 2 lata 6 mies. temu +7

Ciekawe byloby porownanie sposobu myslenia ludzi, ktorzy przez dluzszy programowali w jezykach wysokiego i niskiego poziomu.

#

pokaż komentarz

burzuj 2 lata 6 mies. temu +7

Moje dotychczasowe doświadczenia w zupełności potierdzają hipotezę Sapiro-Whorfa. Gdy pracuję na tekstach o logice norm, to przy tekstach anglojęzycznych - nawet gdy są to przekłady np. autorów niemieckich (!) - strasznie się irytuję, właśnie z powodów o których piszesz.

Nie wiem, co sprawia, że język polski sprzyja myśleniu w sposób "formalny" i "analityczny", ale może niedługo się dowiem - najprawdopodobniej niedługo zacznę pracę w fachu, w którym pracował Whorf w czasie, gdy miał najwięcej pomysłów na temat natury języka ;)

#

pokaż komentarz

alternative4 2 lata 6 mies. temu +12

Ejze, jezyk polski wcale nie jest logiczny. Kwintesencja tego braku logiki jest np. podwojne przeczenie.

#

pokaż komentarz

fourtyfour 2 lata 6 mies. temu +6

alternative4: albo zaprzeczenie przez podwójne potwierdzenie ;) Czasami sporo zależy również od kontekstu. Np. jeżdząc do szkoły mijałem napis na murze: "Przerwijmy destrukcję wolnego myślenia". Można to zrozumieć co najmniej dwojako: mamy przerwać to, że ktoś niszczy wolne myślenie lub mamy przerwać destrukcyjne działanie wolnego myślenia ;)

#

pokaż komentarz

burzuj 2 lata 6 mies. temu +3

Być może właśnie w tym rzecz. Język, w którym łatwo o nieporozumienie, to język, którego użytkownicy szczególnie często mają potrzebę tłumaczenia innym, co mieli na myśli ;)

#

pokaż komentarz

ggrze5 2 lata 6 mies. temu +1

ja kiedyś zobaczyłem na murze napis:
JEC MJUT
długo się głowiłem nad jego rozszyfrowaniem

#

pokaż komentarz

spooky 2 lata 6 mies. temu 0

Mnie zawsze wkurzało słowo "nic". Przykładowo "nie mów nic" to według logiki "mów coś", albo "nic nie robię" znaczy, że coś się robi. Bez sensu i bez logiki. Taki jest polski język :)

#

pokaż komentarz

senfen0i 2 lata 6 mies. temu 0

W języku polskim jak i łacińskim używamy podwójnego przeczenia...

#

pokaż komentarz

Ryrzy 2 lata 6 mies. temu +3

Szkoda że nie jesteśmy czołówką w futbolu ;e

#

pokaż komentarz

Atsimer 2 lata 6 mies. temu +12

Fajnie, że są, owszem. Powód do dumy !

Ale kłamstwem jest, że """Google, Credit Suise, GE, IBM, Motorola, Siemens, itd.""" uzależniają swoje wielomilionowe inwestycje i strategie od miejsca drużyn w rankingu Topcoder :]

#

pokaż komentarz

macwys 2 lata 6 mies. temu +1

"Potęgą". Lol. Każdy kraj jest w czołówce w wielu dyscyplinach. Grunt znaleść coś i ogłosić się "potęgą". ;]

#

pokaż komentarz

remulak 2 lata 6 mies. temu +48

Jesteśmy potęgą w napinaniu się z powodu bycia w top 10 rankingu, który nikogo nie obchodzi.

#

pokaż komentarz

macwys 2 lata 6 mies. temu -16

Dokładnie tak.

#

pokaż komentarz

macsong 2 lata 6 mies. temu +1

Zgadza się. Lokalizację hi-tech inwestycji u nas zawdzięczamy relatywnie taniej sile roboczej, dobrej lokalizacji (wygodniej pracować z kimś w zblizonej strefie czasowej niżz kolesiami w Chinach czy w Indiach), podobnej kulturze oraz ulgą podatkowym.
Co wcale nie znaczy że źle że u nas są te inwestycję. Dzięki nim zyskuje nie tylko lokalny rynek, ale i renoma kraju oraz cały sektor.

A fakt że ktoś poradził sobie dobrze w TopCoder wcale nie znaczy że sprawdzi się jako programista w przemyśle.

#

pokaż komentarz

pma 2 lata 6 mies. temu +3

Otoz to, jaki programista na zachodzie pracowałby za 3000zł(kwote przeliczyc na euro), no chyba ze zatrudniony tam polski programista:)

#

pokaż komentarz

Adrian00 2 lata 6 mies. temu +6

Mnie dziwi, że nie ma politechnik, tylko są uniwersytety. Cały czas żyłem w przekonaniu, że to politechniki są lepsze na tym polu.

#

pokaż komentarz

Yelonek 2 lata 6 mies. temu +19

Poznanska Politechnika to Poznan University of Technology i też jest na liście.

#

pokaż komentarz

piotrsz 2 lata 6 mies. temu +3

Takie konkursy to przede wszystkim matematyka i algorytmika, dla których fakt "techniczności" uczelni jest raczej obojętny.

#

pokaż komentarz

Jacek_lcf 2 lata 6 mies. temu +6

Szkoda ze dopiero na 69... Ale to też fajna liczba. :)

#

pokaż komentarz

ponton 2 lata 6 mies. temu +8

Politechniki to głównie elektronika i mikroprocesory. Uniwersytety to właśnie algorytmy, języki programowania i sporo matematyki potrzebnej do tego (patrz: rachunek lambda, maszyna Turinga, każdy bardziej złożony algorytm).

#

pokaż komentarz

Strus 2 lata 6 mies. temu +3

Mi na mechatronice na PW na pierwszym wykładzie z C++ powiedzili: "Państwo nie będziecie wiedzieć, o co chodzi w programowaniu. Ale państwo będziecie świetnie programować". A przy algorytmice jednak trzeba odwrotnie :P

#

pokaż komentarz

merilius 2 lata 6 mies. temu -4

Mechatronika??? Brzmi jak futurystyczna nazwa nauki z lat osiemdziesiątych.

#

pokaż komentarz

Eireen 2 lata 6 mies. temu -1

ponton - politechnika to zdecydowanie więcej niż "elektronika i mikroprocesory", a wymienione zagadnienia studenci PW poznają już na samym początku studiów. Do tego żadna uczelnia nie uczy tak myślenia, jak właśnie politechnika :).

Tym bardziej dziwi mnie brak PW, wszak wydziały takie jak MINI czy EITI informatyków wypuszczają przednich.

#

pokaż komentarz

sajam 2 lata 6 mies. temu +1

Do tego wszystkiego charakteryzujemy się względnie małą ilością osób w grupach ;)

#

pokaż komentarz

konradk 2 lata 6 mies. temu +1

eee, az taka potega to my jednak nie jestesmy. :(

moze i w pierwszej dziesiatce sa dwie polskie uczelnie. ale rosyjskich jest 4.

co wiecej jestesmy ex equo z chinami, tez maja dwie uczelnie w pierwszej dziesiatce.

#

pokaż komentarz

konradk 2 lata 6 mies. temu +3

o brawo, dzieki za minusy. moze mi ktos napisac w ktorym miejscu rozminalem sie z prawda?

#

pokaż komentarz

CHRabek96TBG 2 lata 6 mies. temu +7

Minusy nie tylko są dawane z powodu braku prawdy. Jak bym dodał komentarz "Lubie placki" to mimo że to prawda dostałbym same minusy.

#

pokaż komentarz

Bodek 2 lata 6 mies. temu -1

A to chyba jakaś parodia jest. Od kilku tygodni męczę się w firmie z programem od Poczty Polskiej. Obsługa programu tragiczna, żeby dodać adres przez import danych trzeba kliknąć ok 10 razy w różne miejsca w menu. Stabilność programu pozostawia też wiele do życzenia. Jednego dnia drukuje papiery dla urzędu pocztowego jak należy kiedy indziej potrafi zadrukować tylko 1/4 kartki A4.

Program mimo iż ma możliwość importu całych danych o paczkach z pliku xml, dokładnie opisanego w dołączonym helpie. To tak naprawdę to nie działa. Ludzie którzy to obsługują tracą mnóstwo czasu na wprowadzenie wszystkich danych.

A wcześniej sam napisałem program w którym podawało się nr. zamówienia (obsługa sklepu internetowego) i program sam wypełniał standardowy druk z poczty na drukarce igłowej. Firma podpisała umowę z PP i teraz jest zobligowana do używania tego dzieła "polskich programistów" z Poczty Polskiej.

Więc ja się zapytuje, gdzie się podziali ci wszyscy programiści od zadanek z problemem komiwojażera, algorytmu Dijkstry itp. odbębnianych w każdej edycji TopCodera.

Polscy programiści najlepsi na świecie - kolejny mit, który trzeba obalić.

#

pokaż komentarz

Strus 2 lata 6 mies. temu -3

Ktoś, kto dobrze robi zadania z algorytmów może nie mieć kompletnie pojęcia o stworzeniu dobrego programu ;] I zresztą często tak jest, bo "klepacze algorytmów" znają tę część języka i te sztuczki, które im się przydają, i temu poświęcają czas, a na naukę "programowania praktycznego" nie ma czasu. Natomiast ludzie którzy programują gry/programy użytkowe nie mają czasu na naukę algorytmiki w tak zaawansowanym stopniu, by brać udział w tych wszystkich konkursach. Ja tak to widzę.

#

pokaż komentarz

macieque 2 lata 6 mies. temu -1

O czym Wy w ogóle dyskutujecie?

Wykop: Polska jest potęgą KULINARNĄ!!!
Uzasadnienie: 6 naszych piekarzy specjalizujących się w wypieku chleba żytniego zajęło 2 z 50 miejsc w czołówce Konkursu Na Najlepszy Chleb Żytni Wypiekany Na Stojąco w Soboty w Miesiące z literką "R" w Rozmiarach 30x10x10 o nazwie "Top Chleb". Już wiemy dlaczego takie giganty z branży żywności jak Nestle, Coca-Cola czy Kraft rozpoczęły działalność na naszym terenie!

o_O

Komentarz X: A to faktycznie jesteśmy zaj%%iści!!

Komentarz Y: To jakaś parodia jest. Od 3 lat kupuję chleb u siebie w osiedlowym w Wiosce Dolnej i od zawsze jest fatalny. Raz znalazłem w nim robaki a co 4 zakupy chleb jest cały spleśniały. Gdzie są Ci genialni piekarze pytam się???

Komentarz do komentarza Y: To że ktoś jest geniuszem w wypieku chleba żytniego konkursowego to nie znaczy że potrafi wypiec chleb zdatny do zjedzenia!

Ludzie jak nie macie o czymś pojęcia to się nie wypowiadajcie, bo inni to czytają i głupieją.

#

pokaż komentarz

luk3Z 2 lata 6 mies. temu -1

Spróbuję Ci to wyjaśnić - wg mnie wygląda to tak:
- progam dla PP pisze znajomy pracownika PP albo ktoś z dalszej/bliższej rodziny
- osoba taka nie musi dobrze programować ważne, żeby coś napisać i wziąć za to $$$

Dobrzy programiści i reszta dobrych informatyków siedzi w UK zarabiająć 15-30 tys zł miesięcznie

#

pokaż komentarz

Bodek 2 lata 6 mies. temu -3

macieque : dobrze że ty taki doinformowany i wiesz o czym gadasz, przynajmniej będzie o jednego niedoinformowanego mniej.

#

pokaż komentarz

macieque 2 lata 6 mies. temu -2

Kompletna bzdura. Naprawdę ktoś z Was uważa, że umiejscowienie w Polsce oddziałów dużych firm (wielomilionowe inwestycje) ma COKOLWIEK wspólnego z tym, że dwie czy trzy grupki (albo 14) biegłych w algorytmice studentów w Polsce znajduje się w jakimś międzynarodowym konkursie? :]

JEDYNYM (choć bez faktycznego znaczenia) zyskiem z tego (oprócz ich indywidualnych zysków) jest fakt, że właśnie osoby, które nie mają pojęcia o takich konkursach i programowaniu się tym podniecają. Polska, to musi być kraj informatyków, haha.

Tylko nie twórz na podstawie tego rankingu żadnych "socjologicznych" analiz bałamucących kolejne rzesze niedoinformowanych ludzi...

#

pokaż komentarz

pma 2 lata 6 mies. temu +1

Firmy kieruja sie tylko kosztem pracownika. Juz przeciez były glosy ze czesc firm chce sie przeniesc na Słowacje bo tam programisci mniej kosztuja i nie ma to zwiazku z poziomem tych ludzi bo wszedzie jest taki sam

#

pokaż komentarz

RobertG 2 lata 6 mies. temu +7

Wartro wiedzieć komu zawdzięczamy lokalizację w Polsce jednostek takich firm jak Google, Credit Suise, GE, IBM, Motorola, Siemens, itd

w innych krajach nie maja przedstawicielstw?

#

pokaż komentarz

esio 2 lata 6 mies. temu +6

Mają, ale trzeba się dowartościować. :P

#

pokaż komentarz

travis 2 lata 6 mies. temu +6

Wartro wiedzieć komu zawdzięczamy lokalizację w Polsce jednostek takich firm jak Google, Credit Suise, GE, IBM, Motorola, Siemens, itd.

co za bzdura :D
Zawdzieczamy temu, ze Polacy to wyrobnicy, ktorzy pojda pracowac za smieszne pieniadze mimo, ze na zachodzie, w tych samych firmach, pracownicy zarabiaja kilka razy wiecej.
Wiec czemu nie mieliby dodatkowo otworzyc sie na rynek polski.

#

pokaż komentarz

Atsimer 2 lata 6 mies. temu +2

Ano właśnie, tania siła robocza :-)

#

pokaż komentarz

drack 2 lata 6 mies. temu -1

Szkoda, że brak tu informacji o wielu innych dokonaniach polskich programistów - np.
1) Akademickie Mistrzostwa Świata w Programowaniu Zespołowym - 2 razy pierwsi w ostatnich latach, wielokrotnie w czołówce,
2) Akademickie Mistrzostwa Europy w Programowaniu Zespołowym
3) Google Highly Open Partic$!%tion,
4) Google Code Jam,
5) Microsoft Imagine Cup
..i zapewne wiele pomniejszych. Polacy (wybrani - żeby nie było) są naprawdę potentatami w informatyce, w szczególności w programowaniu.

#

pokaż komentarz

lumen 2 lata 2 mies. temu 0

contest.pl - aktualne info o konkursach programistycznych

#

pokaż komentarz

pma 2 lata 6 mies. temu +5

Jak sie dobiora dobrzy programisci to tak jest, jednak wiekszosc absolwentow kierunkow informatycznych jest kiepskimi programistami

#

pokaż komentarz

ponton 2 lata 6 mies. temu +4

Bo większość uczelni jest kiepska.

#

pokaż komentarz

merilius 2 lata 6 mies. temu +10

Problemy z TopCodera mają się tak do pisania softu dla biznesu, jak teoria form różniczkowych do księgowości.

Więc proszę nie piszcie, że jesteśmy światową potęgą. W konkursach typu TopCoder biorą ludzie bardzo inteligentni, bardzo wprawieni w implementowaniu, którzy mają czas i lubią współzawodnictwo. Sam znam takich paru. Żaden z nich nie pójdzie pracować do zwykłej firmy. Oni kończą jako przyszła kadra uniwersytetów albo idą pracować do Googla, bynajmniej nie nad interfejsem.

#

pokaż komentarz

luk3Z 2 lata 6 mies. temu -1

@ponton
Chcesz być dobry ? - nie idź na studia.
Większość najlepszych programistów nie idzie na studia tylko uczą sie samemu :D

#

pokaż komentarz

burzuj 2 lata 6 mies. temu -4

@remulak
Myślałem przez chwilę, że masz w awatarze znak Trystero ;)

#

pokaż komentarz

remulak 2 lata 6 mies. temu -4

Brawo! Wygrałeś konkurs, jeszcze nie wiem, jak nagroda, ale jestem z nas obu dumny. Nasz horn jest "unmuted"

#

pokaż komentarz

burzuj 2 lata 6 mies. temu +10

Ech, za to przegrałem w konkursie na znalezienie przycisku "odpowiedz" :/

#

pokaż komentarz

remulak 2 lata 6 mies. temu -4

Swoją drogą, wierz lub nie, cały pomysł tego serwisu powstał z inspiracji "49 idzie pod młotek".

#

pokaż komentarz

pvl777pl 2 lata 6 mies. temu -3

toś odkrył Amerykę...

#

pokaż komentarz

anath0r 2 lata 6 mies. temu 0

Polska jest w wielu dyscyplinach potęgą. Jeśli jakiś socjolog kiedyś wpadnie, że czołówka w żeglarstwie to Polacy to też od razu na wykop?
Nie o wszystkim media mówią, bo po jakimś czasie ludzie byliby znudzeni

#

pokaż komentarz

Gniii 2 lata 6 mies. temu +4

Czołówka w siatkówce kobiet i strongmanów to Polacy!

#

pokaż komentarz

kedar 2 lata 6 mies. temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

macz 2 lata 6 mies. temu +7

Zgadza sie.
Fajnie ze mamy zdolnych studentow itd itp, ale te centra ktore powstaja to w wiekszosci centra zwyklego klepania kodu (prosty outsourcing).
Studenci UW moga byc potencjalnie zdolniejsi od tych z MIT, ale dopoki na Polskich uczelniach bedzie zalegal beton (i system beton promujacy) to tylko czesc z nich bedzie miala szanse blysnanc, a Polska bedzie wciaz zapleczem dla zachodu.

#

pokaż komentarz

tharkang 2 lata 6 mies. temu +14

@macz

Słyszałeś coś od ludzi studiujących coś na wydziale Matematyki, Mechaniki i Informatyki UW / sam tu studiujesz? Czy pojawiło się rozumowanie "przecież to Polska, tu musi być do dupy"? Bo ja przyczepić się mogę tu jedynie do pań z dziekanatu, ale tu też albo się poprawiło, albo po prostu działa taktyka wyglądania "przepraszam, że w ogóle śmiem tu przychodzić".

#

pokaż komentarz

macz 2 lata 6 mies. temu +6

Nie, ale nie chodzi mi o uprzejmosc wykladowcow i pan z dziekanatu.
Skoro tyle tam zdolnych ludzi to czemu jakos nie slychac o przelomowych projektach czy badaniach? Ano dlatego ze zapewne kto ma glowe na karku, to po odbiorze dyplomu takiej uczelni pakuje walizki i myk na zachod albo do konkretnej firmy. Na doktorat i dalej zostaja zapewne tylko najwieksi pasjonaci.
Sytuacja moglaby sie zmienic gdyby rozpoczeto normalna wspolprace z "biznesem".

#

pokaż komentarz

tharkang 2 lata 6 mies. temu +3

Problemem może być to, że ogólnie firmy wolą realizować takie projekty tam, gdzie mają swoich ludzi, czyli raczej w krajach macierzystych. Stąd i tak jakichś wielkich projektów nie będzie.

Ale i tak wiele rzeczy idzie w dobrym kierunku. Przykładowo w ramach Zespołowego Projektu Programistycznego, który zalicza pracę licencjacką, można wykonywać projekt dla zewnętrznego zamawiającego -- dowód: http://janusz.mimuw.edu.pl/dydaktyka/2009-2010/info_zpp/info_zpp.php#Tematy .

#

pokaż komentarz

xionacz 2 lata 6 mies. temu 0

@macz O matko na uczelniach zalega BETON? ide na studia jak za darmo dają.

#

pokaż komentarz

cubEE 2 lata 6 mies. temu 0

kedar, że tak brzydko powiem p#$#%#!isz głupoty.
W czołówce programistów i to nie tylko tych uczelnianych są Rosja, Polska i USA..

#

pokaż komentarz

oredaktor 2 lata 6 mies. temu +12

Zauważcie, że na tym rankingu ogólnie królują Słowianie. Dwie uczelnie z Petersburga, coś z Kijowa. trochę niżej Białoruś która w głowie wielu z nas zapewne jest krajem zacofanym :)
SLAVIC POWER!

#

pokaż komentarz

ponton 2 lata 6 mies. temu -4

Piekło zamarza, kedar ma dużo plusów!

#

pokaż komentarz

jakubl 2 lata 6 mies. temu +1

Jest jeszcze jeden aspekt. W polskim szkolnictwie wciąż stawia się na teorię. Od samego początku zamiast uczyć się praktycznych umiejętności uczniowie wkuwają rozmnażanie pantofelków. TopCoder to wybitnie teoretyczny konkurs, w którym nie tworzy się użytkowych, biznesowych aplikacji, tylko rozwiązuje fikcyjne problemy (owszem, poniekąd mają odzwierciedlenie w rzeczywistości). Od praktycznego programowania dzieli go bardzo dużo.

Programista zdobywający laury w takich konkursach nie musi być świetnym prorgamistą w firmie i na odwrót. Nieco inne umiejętności są potrzebne.

Na zachodzie bardziej stawia się na praktykę stąd może mniejsza ilość liderów w tym rankingu.

My lubimy bardzo się cieszyć, że Polska jest gdzieś pierwsza, że Polacy gdzieś wygrywają. Tylko trzeba się zastanowić, czy to na pewno dobrze, że nasze największe talenty walczą w konkursie zamiast tworzyć przydatne rzeczy, które mogłyby Polsce znacznie bardziej pomóc.

Pamiętam jak jeszcze pare lat temu UW było pierwsze w tym rankingu. Mimo to, wielokrotnie spotkałem się z opinią, że informatyka na PW jest na wyższym poziomie, a w rankingu jej brakuje.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 2 lata 6 mies. temu +10

Nasza duma!

#

pokaż komentarz

rajcio 2 lata 6 mies. temu +88

Proponuję wykorzystać ten fakt w taki oto sposób:

Schlać najważniejsze osoby w państwie odpowiedzialne za ustawodawstwo (to trudne nie będzie, 3/4 to alkoholicy), wszczepić im potajemnie chipy umożliwiające działanie według algorytmów i zaprogramować ich na obniżenie podatków, reformę SUS, debiurokratyzację życia publicznego. A potem se możecie ich na wojnę do Afganistanu wysłać. :)

#

pokaż komentarz

rbrck 2 lata 6 mies. temu -45

komentarz fajny, ale po kiego ch!%a podpinasz sie u góry?

#

pokaż komentarz

metaxy 2 lata 6 mies. temu +1

Po owego "ch##a" to sięga Twój poziom kultury, więc wcale lepszy nie jesteś...

#

pokaż komentarz

burzuj 2 lata 6 mies. temu +18

zaprogramować ich na obniżenie podatków, reformę SUS, debiurokratyzację życia publicznego.

Teoretycznie do tego powinny służyć wybory, żeby oni sami się na to zaprogramowali, a my żebyśmy wybrali tych bez bugów. Jednak im dłużej żyję, tym bardziej wątpię, że tak się da. Dawaj te chipy, jedziemy na Wiejską ;)

#

pokaż komentarz

arhibald 2 lata 6 mies. temu +2

wybory są od dzielenia się korytem z kolegami

#

pokaż komentarz

JoLemon 2 lata 6 mies. temu -2

Co z tego, że jesteś socjologiem? Jeżeli w ogóle jesteś :).

Jeżeli jednak jesteś, to prędzej zajmujesz się badaniem wpływu tekstu "jestem socjologiem" na odbiór wykopu. Owo bycie jest niespójne z resztą tekstu, które raczej marnie się wiąże z badaniami zachowań społecznych.

#

pokaż komentarz

luk3Z 2 lata 6 mies. temu 0

Nie jesteśmy, tylko kilkanascie osób jest, a reszta nie ma pojęcia o programowaniu.

#

pokaż komentarz

markovcd 2 lata 6 mies. temu -33

To właśnie Polacy napisali najlepszego wirusa.

**You have just received the "Polish Virus"!!! As we don't have any programming experience, this virus works on the honor system.

Please delete all the files on your hard drive, then manually forward this virus to everyone on your mailing list. Thanks for your cooperation.**

#

pokaż komentarz

senfen0i 2 lata 6 mies. temu +23

to był afgański wirus a nawet łańcuszek :

#

pokaż komentarz

markovcd 2 lata 6 mies. temu +11

U nas ten żart jest nazywany afgański wirus. Jednak w krajach anglosaskich nazywają to właśnie wirusem polskim.

#

pokaż komentarz